После телефонного разговора с Симон

[heithell]

Симон говорит: тебе ведь было бы жалко маленьких детей в школе, если б ты их видела?

Да, наверное. если б видела, было бы. Но и Норд-ост, и Курск, и 11 сентября походили и проходят мимо меня. То ли телек мало смотрю, то ли жестокая такая, то ли сволочь, но меня мало волнует все это. Взорванные дома, вагоны и машины я почему-то воспринимаю как норму в нашем мире. Конечно, наверное это пока такие вещи напрямую не коснулись меня. С другой стороны, меня гораздо больше волнует похищение и убийство сына Белянина...

А уж резня в альквалондэ для меня оказывается важнее всего этого. Я это пережила. Не знаю, наверное, нельзя сравнивать переживания игры и переживания реальности, но для меня ТЕ эмоции важнее, сильнее. И боль та, боль Уинен, была настоящей. Наверное, гораздо более настоящей, чем любая моя боль.

Comments

[Бентен]

тогда я понимаю, почему ты легко поняла белиля и тогда была на его стороне.

[Simone]

Я, конечно, могу быть не права и ссориться с тобой из-за этого не буду, но мы ещё говорили и о подвиге, и мужестве, и смелости, и жалости, так как всё это замешано в этом кровавом событии. "Похищение и убийство сына Белянина"... это хлоднокровное убийство, бессмысленное и жестокое, как все убийства( кроме смертной казни, которую, надеюсь, применят к террористу), но в Беслане были не просто убийства , там были зверства с трёхдневными истязаниями сотен людей! Как бы этот мир, для которого, по твоему мнению, такие случаи норма, не был жесток и безумен, в нём не известна была ещё подобная жестокость, не было ещё в наше время, чтобы дети от грудных и до трёх летних глотали языки от жажды, а чтобы это предотвратить старшие давали им пить мочу. Гэндальф( вспоминая наш разговор) имел возможность защищаться, он не был безооружен, он пожертвовал собой ради Братства Кольца и выжил, таких гэндальфов в Беслане погибло из ОМОНовцев 10 человек+ ещё местные жители, и у них не было Сверхзнаний для возможности переродиться!!!!!!

[Бентен]

а меня убивает соверешнно полная БЕССМЫСЛЕННОСТЬ этой чудовищной бойни... даже требования террористов как-то странно замяли, и получаеся, что они столько мучили сотни людей - детей! - совершенно без цели? просто чтобы убить?

это страшно

На Норд Осте были требования

Курск - это было убийство, но у этого убийства по меньшей мере была ЦЕЛЬ и СМЫСЛ, они прятали правду...

11 сентября - это месть, я не могу этого одобрить, но я понимаю слово МЕСТЬ



случившегося в той школе я не понимаю и от этого мне дико и страшно.



и я никогда не мог бы приравнять боль от переживания в собственном мире, в самой дорогой мне в жизни игре, к боли в мире реальном. Не потому, что ощущаю их по разному, а потому что это БЕЗНРАВСТВЕННО. Потому что я никогда не смог бы повторить этого утверждения в глаза любой матери любого реьенка из школы в Беслане. Потому что она плюнула бы мне в глаза - и я не посмел бы даже утереться. Даже если над расстрелом Овода я плакал больше, чем над этими детьми, я знаю, что я никогда не сказал бы этого ТЕМ людям. Вот за это я презираю белиля с его новогодней историей. вот поэтому я не понимаю тебя сейчас.

[Simone]

Прости, Heithell, но я согласна со всем, что написано Бентеном. А ещё мне зло и больно.

[Tarsius Sapiens]

*пожимает плечами* зато она честная. что редкость. сколько народу из всех, кто кричит о том, как он переживает, переживают искренне? я не в курсе, честно говоря.

нельзя сказать, что те, кто только изображает переживания - сволочи и лицемеры. скорее всего, им просто неудобно, стыдно даже, и скорбят они поэтому чуть ли не усерднее остальных.

и, на мой взгляд, осуждать тут не за что.

[Tarsius Sapiens]

ЗЫ: если кому интересно - сам я в шоке от произошедшего.

[Llah]

Когда убивают друг друга военные, которые могут защищаться, это одно, они знают, на что шли. Хотя все равно это смерти. И другое дело, когда это дети. Мирные дети, которые пришли учиться. И которые сначала мучались, а потом либо умерли, либо на всю жизнь остались инвалидами - психически или физически. Они не виноваты в том, что идет война. И вместо первого сентября они получили "в подарок" смерти тех, кто был рядом, кто был дорог - друзей, родственников, знакомых, посторонних. Вместо мирной школы они попали в ад на Земле. Быть может, тем, кто умер сразу, повезло даже больше... И это страшно.

Если бы взрывали Кремль, это было бы по-другому. Но это дети.

Понятно, что каждый выбирает, как к чему относиться, сам, но... Прости, но я тебя не понимаю. Хотя при этом уважаю за честность.



Смерть "здесь" отличается от смерти книжного героя или персонажа на игре именно своей реальностью.

"Только это уже настоящая кровь..."

[Аль Рисачев]

Сильнее - это потому, что все было близко, перед глазами. И происходило с тобой, и ты была сильной.

А тут... черт возьми! Что ты там не переживешь, а суть-то - бессилие. С чем ты можешь прийти, туда, к матерям, потерявшим детей, к детям, потерявшим родителей, кроме как с чувством глобальной вины? Вины за то, что ты - жив. Что ты можешь им предложить - сочувственный взгляд, скорбь? Джим сказал: "Кровь". Да, это да. Кровь определенной группы. А бессилие твое им нужно?



А еще я думаю, увидь ты их глаза - не с экрана, а рядом... и ты поняла бы, что важнее. И Альквалондэ бы стало не таким ярким.

Ты сейчас сравниваешь гипотетические чувства и испытанные, и, конечно, испытанные кажутся более сильными.

[Алэилер]

Сил моих уже нет слышать об этой трагедии. Отовсюду - радио, телевизор - постоянно, не только в новостях, но и в передачах между ними. Пред лицом горя - молчат, а не сусолят эту тему до бесконечности. От постоянных разговоров вокруг эта трагедия медленно, но, тем не менее, верно мутирует в фарс. И виновны в этом те, кто остались жить. Разговоры о терактах, увы, сейчас просто вошли в моду. И от этого тошно. И потому - я понимаю Хэйтелл.

[Ersil]

Господи, да при чём здесь это???

Никого из нас это не коснулось и дай Бог (или кто другой), не коснётся!

Да, мне очень стыдно, что я не пошла на митинг (однако, я так понимаю, Хейтелл там была, так что осуждайте меня ещё больше!), но я не знала. А потом когда на игре у меня на руках умирал Генри, самый дорогой мне человек, то и мне, и всем, кто был рядом достаточно было лишь на миг представить, что это могло быть. Даже такое не забывается.

А что мы можем сделать своим сочувствием???

Кто-нибудь из высказавшихся поедет в Беслан поднимать местную школу? Или пожертвует денег? Или поедет туда, чтобы как-то помочь пережить потерю!!!

Люди чувствуют боль (и свою и чужую) оччень по разному. Мы не в праве осуждать кого-то не за объективные действия. Самое страшное, что я поняла на той игре, это то, что ести так случится, я когда-нибудь просто начну жить дальшекак бы не ненавидела себя за бесчувственность и чёрствость...

Я тоже не понимаю случившегося в Беслане, мне тоже страшно и я тоже чувствую себя виноватой за то, что не выразила свою поддержку на митинге, но это не моя боль, это далеко. А страшнее бессилия и правда ничего нет.



З.Ы. Бентен, ты же сам признался, что над Оводом рыдал больше, чем над целой школой детей? Хейтелл же это высказывает не матерям и близким погибших, а людям, которых она считает близкими себе...Может ты согласен с ней в душе, но боишься себе в этом признаться? Может, мы все так чувствуем, но боимся себе в этом признаться? Я же не предлагаю кричать на весь Беслан, что нам на них наплевать, тем более, что это не так. Просто это их жизнь, и она ужасна, а это наша жизнь, и она неплоха.

[Ersil]

Ещё вопрос к совести: Не обратили внимание на город в дни траура? У меня было такое ощущение, что никто кроме меня не снизошёл до того, чтобы отказаться от ярких красок(что ещё раз подтверждает, что большенству народу фиолетово). Думайте, что это фарс, а я сочла это своим долгом... А кто-нибудь из тех, кто тут кричал, подумал хотя-бы об этом?

[Аль Рисачев]

Еще: чувства, испытанные у экрана телевизора - это чувства в никуда, чувства "для себя", от них ни горячо, ни холодно тем, кого снимают на пленку...

Но я убежден, окажись ты, Хейтэлл, рядом с теми, кого настигли беда и горе, и твое участие было бы действенным. Ты всегда помогала тем, с кем была рядом, помогала не будучи никакой маей Уинэн.



Сегодня мама пятилетнего Миши - драчуна и упрямца - рассказала, что сын спросил ее недавно: "Мама, а можно уехать в такое место, где не будет страшно?".

[Бентен]

Ersil Бентен, ты же сам признался, что над Оводом рыдал больше, чем над целой школой детей? - да. Но где я сказал, что я ОСУДИЛ Хейтел?? Она честна - это во-первых, и действительно сказала это нам, а даже не на открытом форуме - это во-вторых.

Но я так же честен - я считаю, что есть мысли, которые человек должен давить в себе, не допуская не что до уст/бумаги, но даже до верхнего уровня сознания. Не ради внешних приличий - ради себя. Равнодушие должно компенсироваться хотя бы стыдом за собственное равнодушие - иначе надо в ужасе искать, где и когда отмерла часть твоей души. Слова - не совсем просто только слова, а такого рода честность не всегда уместна. Раньше такие вещи назывались "святое" - все эти поговорки "ничего святого" и все такое прочее идут отсюда. Что изменится от того, что ты назовешь собственную мать сукой? когда она не слышит? про себя или друзьям? ничего? даже если она и правда не лучший человек на свете?

[Llah]

Бентен Но это ее дневник. А в дневнике можно писать то, что считаешь нужным. Или просто то, что чувствуешь - чтобы было.



Понятие "святое" слишком субъективно. Где та грань, где кончается равнодушие для спасения собственных нервов и начинается "крамольно", "неприличное" равнодушие? Это личный выбор каждого - как жить и как чувствовать.

[heithell]

Бентен!Я не была на его стороне!!!! И сейчас я не на его стороне. Я не на строне вообще, по крайней мере, хочу так о себе думать, потому что, ты же знаешь, я еще тогда долго пыталась в этом разобраться и так ни к чему и не пришла.

[heithell]

Simone я чувствую, что ты права. Но, наверное, не хочу впускать в свой мир это. И не хочу этого знать. Наверное, я трус и страус.

Да, наверное, ты права, но... я не буду смотреть передачи про это. И то, что сейчас по телеку идет концерт памяти погибших и говорятся слова сочувствия- все это кажется мне показухой, пошлостью...

[heithell]

Бентен! Мне 17 лет! У меня в жизни не было еще ни одной смерти, непосредственно меня задевшей. Я наивна, живу в иллюзиях и прячусь, как улитка, в свой мирок. Я трусиха. Я бы тоже не посмела сказать то, что написала тут кому-либо кроме тех, кому доверяю. А ТЕМ людям - тем более. Это я осознаЮ

[Llah]

Heitell И то, что сейчас по телеку идет концерт памяти погибших и говорятся слова сочувствия- все это кажется мне показухой, пошлостью...

ИМХО, так и есть...

[Бентен]

Heitell И то, что сейчас по телеку идет концерт памяти погибших и говорятся слова сочувствия- все это кажется мне показухой, пошлостью... - а это пошлость и есть. Такая же пошлость, как реклама Норд Оста из серии "нас не убьешь, мы все равно будем жить и петь, смотрите великий мюзикл!" Я не подразумевал все эти публичные - тем более, официальные! - акции под своими словами о полезных для души переживаниях. Меня вообще убивает любая, даже самая мелкая попытка сделать себе рекламу из чужой беды. Свечка в окне для меня более чистый, от души идущий жест, чем торжественный концерт и пафосные слова. Свечка в окне стоит ДЛЯ СЕБЯ, ею не похвалишься... ох, что-то слов у меня нет правильных. надеюсь, что указал хотя бы направление своих мыслей

[Simone]

Heitell, я не буду смотреть передачи про это.

Я к этому и не призывала.

И то, что сейчас по телеку идет концерт памяти погибших и говорятся слова сочувствия- все это кажется мне показухой, пошлостью...

Скорее всего это пошлость и есть, но одно маленькое, но весомое НО: благодаря этой пошлости собрали уже большие финансовые средства для пострадавших и их семей, не только на лечение, ведь люди будут ещё долго проходить реабилитационный курс, а откуда взяться деньгам на жизнь семей в это время, если родители будут не на работе, а с детьми?

для нас это пошлость, а в прямой эфир звонил человек из Северной Осетии со словами благодарности за этот вечер

[Бентен]

Simone - ох.. да. ты права как всегда.

[Llah]

Simone благодаря этой пошлости собрали уже большие финансовые средства для пострадавших и их семей

... большую часть которых все равно разворуют. Как это было с теми, у кого смыло дома... И вообще было...

[Simone]

Llah, хоть как-то! Тем более нужно было устроить этот концерт, чем больше поступит денег, тем лучше. Деньги поступают на счёт Красного Креста, а не что-то там сверхчиновничье... + этот концерт возможность продемонстрировать свою гражданскую и человеческую позицию для артистов, возможность помочь Беслану, они искренне, большей части из них реклама нафиг не нужна, и у них есть дети, они понимают родителей, лучше нас.

[Opasen]

...и Норд-ост, и Курск, и 11 сентября походили и проходят мимо меня. То ли телек мало смотрю, то ли жестокая такая, то ли сволочь, но меня мало волнует все это...

знаешь, это нормально. Подобное отстранение - форма психической защиты. И еще - мы понимаем умом, что происходящее ужасно, но не можем представить его - рядом. Вернее, можем - но организм сопротивляется подобному стрессу, и включает отстранение (возможно, пофигизм, опошление и пр.).

Наверное, правильно. Твой сердечный приступ/язва желудка/невроз и т.п. не поможет тем, кому и так плохо...

Я, например, когда в 1999м дома взрывали - страшно было жутко - никак не мог это осознать. Не подпускал информацию близко. Ходил по улице и сочинял сказки...



Я переживаю за пострадавших, да, но за своих близких я переживаю намного больше. И первая мысль: "Хорошо, что не с кем-то из наших". И жуткое: Хорошо, что не со мной.

Потому что я не знаю, как вел бы себя в подобной ситуации. Защищал бы? Или спасал себя - любой ценой? Не знаю...

[Llah]

Simone Не знаю...

Про себя знаю, что мне жутко от происшедшего. Но я не ходила на митинг, потому что не понимаю смысла что-либо демонстрировать. А изменить...

Это как что-то, что переживается без слов. И без слез. А вот показуха по телевизору раздражает.

Деньги - возможно...

[Opasen]

И еще: по-моему, не так важны эмоции, как поступки. Можно говорить сволочные вещи - и перевязывать, можно громко кричать о сопереживании - и путаться под ногами, мешая выносить раненых... И по-настоящему важно не то, что мы чувствуеи, читая ленту новостей, не то, что мы говорим коллегам, а то, как мы поведем себя, оказавшись в трудной ситуации.

Не уверен, что поведу себя достойно.



PS. В ЖЖ народ собирал подарки для детей. Небольшое, но нужное дело.

[Гость]

Согласна с Бентеном. Есть мысли которые надо давить.

[Гость]

Гость - это была я

[Llah]

Гость, Бентен Но ведь и сам Бентен не давит мыслей о том, что над расстрелом Овода он плакал больше?

[Бентен]

гостем была Ольга.

небольшое уточнение. Над оводом я плакал лет в 14. если бы ты, Саламандра, применяла свои мозги не только для желания соригинальничать где не надо, до этой подробности ты догадалась бы и сама.